来自法国的Grotte Mandrin和黎巴嫩的Ksar Akil。资料来源：Laure Metz和Ludovic Slimak，Fourni par l’auteur的图纸和测量
（神秘的地球uux.cn）据The Conversation（娜塔莉·绍尔）：法国考古学家卢多维克·斯利马克(Ludovic Slimak)花了30年时间，在从非洲之角到北极圈的田野和洞穴中搜寻，自然，还有他心爱的星河滚烫热点法国罗纳河谷。在过去的一年半时间里，他的45名探究人员团队连续不断地发表了一篇又一篇有关54000年至42000年前早期人类历史的论文。
科学界所有人都认可他岗位的雄心，但有些人也觉得这是有风波的。他在比利牛斯山脉的家中经由电话接纳了访谈。他谈论智人、打火石，并答复对他的指责。
娜塔莉·绍尔:5月初，你发表了一篇或许具有革新性的论文，声称智人在54000年至42000年前不是一次而是三次各异的浪潮中殖民欧洲的。依据这一观点，每一次迁徙浪潮都形成了自己的考古学文化:尼禄时代(54，000年前)、chtelperronian时代(45至46，000年前)和原始Aurignacian时代(42，000年前)。你能从解开这项探究的察觉着手，然后把它放在你最近几年的探究背景中吗？
Ludovic Slimak:5月3日的论文阐释说，我们所觉得的从近东到欧洲的第一次智人殖民浪潮实际上是三次浪潮的最后一次。在这个过程中，智人与尼安德特人断断续续地互动了几千年。这是欧洲大陆直到东地中海海岸的一个大视图，它声称我们错过了一些巨大的东西，我们在罗讷河谷目睹的动态消息只是对早期智人在欧洲大陆存在的误解的可见冰山。
假如没有我们在过去一年半中发表的其他论文，这些察觉是不或许的。第一个是“现代人类入侵尼安德特人的领地”，表明我们早在54000年前就在罗纳河谷察觉了智人，而我们觉得针对全部欧洲大陆来说，智人应该在45000到42000年前到来。我们发表了另一篇重大论文，“欧洲第一批现代人类的弓箭技术”，给出了这些民间的技术和文化背景。同样，我们声称弓箭技术在欧亚大陆的呈现比先前估计的要早40，000年。
你经由较为法国格罗特曼德林和黎巴嫩Ksar Akil的燧石，并偶然察觉一颗相当特别的臼齿，得出了第一篇论文的那些结论。
是的，我们探究了数以千计的石器，它们来自东地中海沿岸的罗纳河谷和黎凡特区域，Ksar Akil遗址。
当我开启哈佛Ksar Akil的文物箱时，我忽然意识到这正是我所说的罗讷河谷的尼罗人。在这一点上，所有的技术过程，所有的生产阶段，在这两个地方都是完全一样的，在同一时间表中。正是这两个区域工具技术的相似阶段，让我相信它们是在三次各异的殖民浪潮中从近东研究到欧洲的。
这个精确的知识和传统小区推断，尼禄人实际上是热门导演访谈报道欧洲早期智人迁徙的考古学迹象，远远早于预期，我在2017年发表了这些结论。
几年后，我们确认并发表了30多年来在曼德林察觉的9颗人类牙齿。它们来自这个洞穴42，000年到120，000年的不另外期。在这个年龄，所有这些牙齿应该只来自尼安德特人。但事实并非如此。后来在2020年的一天，当法国CNRS探究中心的克莱门特·扎诺利正查看收集的资料时，一颗断了的臼齿上的数字跃入他的眼帘:“哦，这颗牙齿太迷人了，”他想，“它不是尼安德特人。这是一个古老的智人，一个古老的智人。”
以便证实这种预感，我们的团队使用了相当高分辨率的微型CT扫描，然后对牙齿开展了统计。依据克莱门特·扎诺里的说法，我们百分之百确定这是智人，而不是随机的智人——古代智人。
让我们转向格罗特·曼德林，他是智人早期殖民欧洲的核心见证人之一。你能给我们刻画一下吗？身为一名考古学家，你能告诉我们你第一次走进它的时候，你的印象是什么？
嗯，我们叫它格罗特曼德林，今日贾玲榜单意思是洞穴。但这不是一个洞穴，这是一个岩石避难所。这就是它保存完好的缘由。当你在洞穴中时，你通常会为保存而挣扎。但在这种状况下……它是一个拱形岩石避难所，向北启动，悬于罗讷河谷之上。从考古学的角度来看，罗讷河谷相当重大的是它强烈、寒冷的北风——西北风。
在我探究的那个时期，西北风已然刮起来了。当时，欧洲的气候是极地气候，所以没有树木，植被也很少。当西北风吹起时，它带走了罗讷河谷河流中的沙子和淤泥，并将其扔进岩石掩蔽处，年复一年地沉积下来。
我喜欢说这就像庞贝城，但不是一个灾难性的事情，我们有沙子和淤泥。而不是一个事情，我们有12个事情:12个首要的考古时期，从气候相当温馨的时期，最后的间冰期，到42，000年前尼安德特人的灭绝。
我第一次去那里是在1998年。我是一个25岁的年轻人，被一个方才着手在那里岗位的团队邀请。我想把我的博士学位奉献给这些收藏品，这些收藏品之所以引人注目，是由于该区域所有其他考古遗址在50或100年前就已然用镐挖掘过了。
这种当时普遍使用的粗糙挖掘方法有两个作用:一方面，它阻止了考古学家察觉更精细的人工制品，如燧石箭头和所有微小的燧石副商品，这些对知晓这些古代工艺至关重大。另一方面，它也将截然各异但毫不相干系的材料混合在一起。
相比之下，曼德林遗址是一个未被触及的独特的地方——与我过去见过的任何地方都各异。
你的探究表明尼安德特人和智人断断续续地共存了几千年。你觉得他们的关系怎么样？
在追溯到54000年前的第一波浪潮中，我们在Grotte Mandrin中目睹的是，智人群体必须停留一代人，大约40年。他们在尼安德特人的领土上，但他们不会在那里呆12000年。在那之后，我们会有其他的尼安德特人。
他们之间的关系是一个有趣的难题，由于当你查看欧洲任何早期智人的DNA时，我们会察觉所有这些早期智人都有尼安德特人的DNA。但是假如我们留意最后的尼安德特人，我们会察觉没有一个尼安德特人有最近的智人DNA。
发生了什么事？为什么欧洲所有的智人都有尼安德特人的DNA，而没有一个尼安德特人有智人的DNA？所以我们从克劳德·列维·施特劳斯的《亲属关系的基础结构》中得知，民间的繁衍难题不是爱的难题。这是一个种群间交流和结盟的难题。
这意味着当两个群体相遇时，交换基因对他们来说相当重大。我们从DNA中得知他们是如何做到的，这对尼安德特人和智人都是普遍的:经由女性的流动性。那意思就是:“我姐去你组，你姐来我组。”就这样，我们将兴办一个联盟——我们称之为patri-locality。但是假如你姐姐来我的组，我姐姐就得来你的组。我不能用弗林特或10匹马来交换你的妹妹。
我在《我爱你，我也不爱你》中阐释的是，针对智人和尼安德特人来说，就是:“你把你的妹妹给了我，但我没有把我的给你。”这种状况很少见，但的确会发生。我们目睹这种状况的一个或许的例子是，当人群之间发生完整战争时，一个群体会试图消灭另一个群体。但事实上，这不是真正的种族灭绝，由于当这种状况发生时，传统上他们所做的是留下子女和女人，然后他们和这些女生命子女。
另一种状况或许是，这两个群体关系相当好，当你目睹新鲜血液到来时，你很高兴，由于你是一个相当小的群体，相当孤立，忽然你目睹一个新的群体，说:“哦，有新鲜血液来了”——这是相当好的讯息。
这两个群体自然试图交换基因，但我们从DNA中得知，智人和尼安德特人被30万到50万年的基因差异所分隔，我们所说的他们之间的生育力相当有限。这意味着，假如他们有子女，例如，那些子女或许是男孩，不育或无法生存。所以我会说，很有或许这两个种群在欧洲相遇并试图交换基因，但这只起了若干作用。
鉴于智人自诩拥有技术长处，尤其是弓箭，你觉得他们为什么花了这么长时间才在欧洲扎根？
嗯，我不得知智人是否比尼安德特人享有技术长处，但他们的工具肯定更有效率。客观地说，弓箭在许多方面比长矛更有效，我们从所有的人种学资料中都得知这一点。
但我觉得，武器的难题根本不是为什么一个民族能够留在一片领土上的难题。我觉得，当一个群体到达一个区域时，首要的难题是:“我还能兴办什么样的民间关系？”
我们面对的不是尼安德特人和智人之间的完整战争。我觉得我们正处理最后没有解决的人文学科之间的相互关系。
我还想补充一点，尽管智人的工具或许更有效，但尼安德特人的工具更独特。假如你从智人那里拿工艺品，比如50到10万年前的100件工具或者100块打火石，之后的10000件工具或者打火石就一模一样。人们头脑中有一个相当清晰的打算，不管自然地理、生态、气候如何，他们都复制同样的东西。
但是假如你拿一个尼安德特人的工具做较为，然后你在同一层，同一民间中确认一百万个之后，他们都是完全各异的。每个工具都是一个特定的创造。穴居人有着惊人的创造力。在我们的祖先和当代民间中，也完全没有规范化。
最后，这表明，也是我在我的最后两本书《赤裸的尼安德特人》和《最后的尼安德特人》中试图表明的是，我们把所有的幻想都投射到了人类身上，说:“看，我们一直是种族主义者，事实上，尼安德特人和我们一样。”但是我在洞穴中度过的30年和我目睹的数以百万计的火石述说了一个各异的历程。这根本不是像我们一样的人类。
尽管你的科研同仁觉得你的探究雄心勃勃，但并不是每个人都信服。你说有100%的把握确定那颗断裂的臼齿，但其他人会说它也或许是一颗年轻尼安德特人的异形牙齿。同样，一些人怀疑我们在Grotte Mandrin察觉的繁琐工具，chtelperronian工具，是现代人而不是尼安德特人的手工艺品。你对它们的回答是什么？
法国历史学家埃马纽埃尔·托德曾说，他年轻时相当失望，由于他觉得思想会在知识斗争中消亡。你得知，你有一个巨大的斗争，一个想法会赢，另一个会死。最后，他意识到这个想法会随着提出这个想法的人而消失。
所以我们不会改变在这个难题上岗位了40年或50年的人的想法。你得知，旧石器时代晚期(50，000年至12，000年前)的结构最后一次由abbey Breuil在1906年确定，所以120年来没有重大转变。我不会等着所有的探究人员说，“你改变了一切，这太棒了。”
要答复的相当重大的是，比如说，探究不明确，只基于一颗牙齿的异议。嗯，不，不只是一颗牙齿，而是数百万颗火石。
即使我们没有任何人类遗骸，我们也能够将这些人工制品鉴定为智人。“比如说，针对奥瑞纳人(35000年前)或原始奥瑞纳人(42000年前)，我们已然多年没有牙齿了。如今，我觉得我们在全部欧洲有两三颗，在黎凡特有两三颗相当孤立的牙齿，但是在我们察觉这些牙齿之前，每个人都很高兴，并且说:“很显著，这绝对是智人，由于我们与近东有联系。"
至于《三次浪潮》一文试图阐释的信息，我们必须将其视为一个相当完整的概述，并且是在欧亚大陆西部的尺度上——而不是在罗讷河谷或一颗牙齿的尺度上。这是一个重大的历史事情，我们必须以这样的尺度来看待它。